中国科学院大学 中国科学院大学新闻网

【新闻网讯 袁玥报道】12月3日，经济学家吴敬琏来到“中国科学与人文论坛”作主题报告。在报告开始前，记者对吴敬琏作了短暂的专访。 记者首先问道：“前不久网上有一个很著名的讨论，叫做'吴敬琏与历以宁——重化工之争’，请问您认为您与历以宁先生的观点是截然对立的吗？” “关于重化工业化的事情我去年就在说了，而历教授是在很晚以后，在今年才发表了一个与我相反的观点。我和他没有辩论过，那是媒体的一次炒作。”吴先生回答道。 记者又问：“从去年夏天到现在，这方面问题您已经说了一年多了，为什么10月份的时候依然对《南方周末》表示'对这个问题的讨论还没有达到应有的深度和高度’呢？” “是的。”吴先生说，“这个问题在经济学上已经研究了100多年了。马克思在19世纪70年代的时候说资本主义马上就要完了，他就是在讲增长方式的问题。从那个时候到现在，世界经过了很多变动，但并没有像他预言的那样。对于增长方式的问题，在02年、03年的时候我国达到了重化工业化的高峰，说正在进入一个重化工业化阶段。今年历教授说我们绕不开这样一个阶段，但他没有说为什么要有这个阶段。” 对于一些人宣扬的“中国是一个大国，所以不能没有重工业”这样的论调，吴敬琏先生回答：“我反对的是重化工业'化’，”他使劲强调了最后那个“化”字，“而不是重化工业。现在的经济学并不认为每个国家的发展都要有这样一个阶段。不管大国小国，都必须先证明它是不是有这个阶段，然后再说它是不是能绕开。” “这么说来很多媒体都没有理解您对于'重化工业化’的观点，因为很多人都说您是在反对重化工业。” “是的，不仅仅是媒体，很多经济学家也这么理解的。” 说到这里，他提起前不久有人骂他“卖国贼”。“我在上海作了一个报告，结果有人说我是卖国贼，因为我不要钢铁工业，以后我们的钢铁都要从外国买。我说这是歪曲我的意思，我的意思是不要重化工业'化’。”吴先生说，这让他想起了斯大林的《联共党史》。“《联共党史》里面批判布哈林就这么批判的，说他是卖国贼，因为他主张平衡论，不优先发展重工业，说他要让苏联永远只能生产印花布，连刮胡子的刀片都得从外国买。” 然而当记者提到有一篇文章的题目就叫做《吴敬琏：我是中国的布哈林》时，他赶紧摆手：“我没有说过这句话，我没有这么说过，我只是举个例子而已。” 记者本想再请教一些问题，奈何报告马上就要开始了，只好依依不舍地离开休息室。回头再看吴敬琏先生，清瘦的身体，满头白发，一个75岁的老人，仍然活跃在国家经济体制改革的最前线，以一个经济学家的良心，一次次、一年年地向社会发出他负责任的声音。“布道者”也许真的是对他最恰当的称谓。