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【新闻网讯 记者王姝】11月30日，“中国科学与人文”论坛再次开讲。这一次的演讲嘉宾是阿里巴巴董事会主席马云，一个真正的传奇人物，也是当下的一位风云人物。作为记者团的学生记者，我接到任务，在报告开始之前专访马云。 之前等待的过程中一直是忐忑的，直到见到他，看到了他的笑，一如照片中那样率真，看到他对众人的随和，丝毫没有想象中的狂妄与自负。于是镇定情绪，开始采访面前的这位大人物。 关于马云，关于他的阿里巴巴，人们想知道的信息太多太多。因为马云创造的阿里巴巴集团为互联网世界创造了一个神话，马云也因此而成了神话。想问的问题太多，于是就选择了雅虎中国来打开话题。 “杨致远只是我们的一个股东” 马云曾经热情的邀请谢文担任雅虎中国的总裁，但这位总裁却在上任40天之后离职。关于谢文离职的猜测多种多样，而似乎最成气候的猜测，就是杨致远因不满谢文的发展理念而给马云施压，导致了谢文的离职。 马云坦言自己现在并不想就这个问题做太多地解释，因为对于这样的离职，不管是谢文也好，还是公司也好，任何单方面的观点表述，对谢文都是不公平的。而且，这毕竟是已经过去的事情。对于高速发展的互联网来说，昨天的事情已经不再重要。但他同时声明，杨致远与谢文的离开没有任何关系。事实上，决定由谢文出任雅虎中国的总裁，杨致远并不知道。而谢文的离职，杨致远也是在通知发布之后才得知的，因此他对于这个决定没有任何影响。同时，马云强调，“我们一定要明白一点，雅虎中国是彻底属于阿里巴巴的。杨致远只是我们的一个股东”。至于与杨致远的发展理念不和，马云笑称：“雅虎中国是属于阿里巴巴的，我想怎么改它都可以。明天我有兴趣了，把它改成游戏他(杨致远)也没办法!” 阿里巴巴作为一家独立的公司，所有的决策都由马云和他的团队负责。他们做出的决策，是要看未来的世界怎么发展，未来全球的因特网会怎么发展。他们关心的，是怎样通过自己的努力来影响他人，而不是别人怎样看待自己。作为CEO，马云说他只需要三个负责，即顾客，员工和股东。在马云看来，股东侧重的就是经济效益，那么只要结果好了，股东就没有什么好参与的了。但是马云自己，作为一个企业的领导者，他要求自己必须理性，虽然也要讲究人性，但是只有理性，才能够带领这个组织往前走。一旦做出了决定就全力以赴，一旦出现了问题就立即纠正。他认为，这正是做企业与写小说最大的不同：小说可以写得很精彩，但是做事的时候必须要扎扎实实。“我们都是围绕自己的使命在做事”。 正是受使命感的驱使，马云严肃地对待公司做出的决策。对于雅虎中国，对于阿里巴巴。“谁也不会把一个这么大的公司，把一个将近有一千名员工的公司当儿戏看。绝对不会让一家全世界都关注的公司去做儿戏。”也许作为局外人来看，真的没有办法把他看得很清楚。当你认为他在玩游戏的时候，其实他很严肃，而你认为他很严肃，实际上他是在玩游戏。 对于马云来说，他不会去管别人怎么说，当他坚持自己是对的时候，就会一路往前走，别人怎么看，那是别人的事情，决定的关键还是在于自己。阿里巴巴的梦想跟别人是不一样的，这个团队所走过的路跟别人不一样，他们所面临的挑战跟别人也不一样，所以别人很难理解他们，而他们理解这一点。 不同的管理者会形成企业不同的风格。马云相信曾鸣有能力带领雅虎中国走出困境，看中的，是曾鸣的领导能力和管理能力。他认为曾鸣更符合阿里巴巴对未来整个全球互联网发展的规划。 当谈到这里的时候，马云不由地感慨到同事们对他的包容和接纳，他坦言自己是一个有很多缺点和不足的人，因此更加感谢他的同事们。 创造者与改造者 作为电子商务领域的创造者，马云认为，中国的电子商务才刚开始萌芽。四五年前电子商务的经营理念很多都已经发生了变化。而C2C这种新的商业模式在中国有很大的发展机会。从B2B，到B2C，再到C2C，大家都在不断地做出调整。而这个世界上永远不会缺乏创新。以一百多年前的事情为例：一百多年前，当爱因斯坦死去之后，有人说人类的发明创造已经停止了，已经不可能再有创新了。马云认为，这是一个视野的问题。视野不一样，看到的问题也就不一样。人类在不断进步，科技在不断进步，创新也在不断地进步。“互联网才刚刚开始，起码还有二十年能赚，二十年之后就很难做了”。 新兴的互联网是没有历史的。正是像马云这样一批人在创造着互联网的历史。创造着电子商务的历史，也建立着中国新经济企业起来必须建立的历史。互联网的发展太迅速了，所以在这个过程中，他们没有时间停下来，去研究他们昨天曾经做过的事情，他们也并不知道昨天为什么会是那个样子，因为他们是开拓者，是创造者。“也许十年之后会有人来研究互联网的历史，也许等到我们退休之后，我们会有时间坐下来谈一谈为什么会这样。” 马云在互联网世界创造了自己的新城，而他的阿里巴巴在2005年的8月收购了雅虎中国。于是，他又多了一个改造者的角色。要将雅虎中国这座“旧城”改造一番。 在雅虎中国进入中国九年的时间里，一直处于一个二流甚至三流公司的地位。马云认为，这就是雅虎中国面临的最大困境。互联网要发展，就需要高速的发展，需要健康的发展，需要每天都能够看得到成长和结果。阿里巴巴其他的三家公司都在保持高速增长，只有雅虎中国的增长进度出现了问题，那就必须要去研究，分析其中存在的问题。九年以内没成长起来的公司，马云计划用三年的时间让它成长起来。“我今年就可以让雅虎盈利，把人员裁处掉。但是这样做是没有意义的”。 从长期发展来考虑，马云对于这个“三年计划”显得信心十足。“用三年换九年已经很不错了，虽然这个还是不容易的。改造旧城和造新城的话，造新城要方便得多了”。 目标的追随者 曾有人评论说，马云这个人不需要合作者，他只需要追随者。然而马云自己不这样认为。他觉得，哪怕是1999年那会儿，他也没有寻找追随者。他希望寻找的，是拥有共同的目标，并且为了追随这个目标的人。直到今天，马云还是这样，他寻找到一个共同设定的目标，然后大家为了这个目标而聚在一起。“我是为目标打工，不会为任何人而打工。所以我今天寻找的还是那些认同我的目标，认同我们是可以创造全世界最伟大的公司的这个目标的人，去为这个目标奋斗的人。” 二十多分钟的谈话，之前对马云的想象被颠覆掉了。他不是一个高傲自负的成功者，也不是一个独断专行的领导人。他明白什么是责任，什么是理性。同时，他又固执地保留着自己的梦想，所以他的阿里巴巴才会如此理想主义，坚持到现在也没有上市。他可以做到不为他人的议论所动，也敢于坚持自己认定的对的目标。 对于马云来说，重要的，不是曾经取得了什么，而是他曾经经历过什么。而这种心态，使原本平凡的马云，成为一个不平凡的人。