7月中国上半年主要经济数据公布，其中一个细节是，小微企业融资难、融资贵的问题仍然突出，融资成本进一步增加。调查显示，二季度小微工业企业发生民间借贷借款平均月利率为1.89%，年化利率为25.19%，比一季度再提高了0.29个百分点。这一问题受到著名经济学家、全国人大常委会原副委员长、中国科学院大学管理学院院长成思危的关注。滇京金融合作产融对接峰会日前在京举行，发表主旨演讲的成思危开篇提出，“金融如何支持小微企业发展，最主要还是要靠地方中小银行才能真正起到作用。”
核心提示：在中国现在的情况下，要想维持高的收益，是靠实体经济创造的财富。而现在实体经济创造财富，大部分被金融、影子银行那些东西高的贷款利率拿走了，到最后难以为继。这个确实是存在风险的。保证过高的回报率的背后，肯定是有猫腻的，当然我不知道什么猫腻，但是我觉得肯定是有猫腻。或者是跟房地产商的勾结，或者是跟稍微小额贷款公司，担保公司的勾结。
凤凰卫视9月6日《问答神州》，以下为文字实录：
吴小莉: 虚拟经济高速膨胀，实体经济被压缩。
成思危：保证过高的回报率的背后，肯定是有猫腻的。
吴小莉：怎么下手去解决这个问题，我觉得这是比较重要，因为其实很严重的。
吴小莉: 信贷泡沫是否破灭在即。
成思危：这两个角度如果不会出问题，信贷资本不可能出崩盘的风险，当然我们走着瞧。
吴小莉: 股市低迷，何时上行。
成思危：能不能国有企业互相换股、参股，就中石油中石化互相参股，那它就不一样了。
吴小莉：居安思危，是成思危姓名的本义，而他也一直以行动诠释着父亲当年给他取这个名字时的意蕴。成思危在任人大副委员长和民建中央主席时，提出发展风投事业一号提案，并以持续不断的推动，开创了中国的风险投资事业，被誉为中国风险投资之父。自2008年春天卸下政务重任后，他仍然在为推动中国经济改革发展深入调研、积极谏言、著书立说。成思危对虚拟经济的研究已经有18年，然而采访中，多次提及自己是审慎乐观主义者的他，却对中国虚拟经济出现的隐患表现出罕见的担忧。原本约定只有一小时的采访时间，然而一谈到虚拟经济，成思危却意犹未尽，在我担心年届八旬的他太过劳累、想尽快进入下一个问题时，他关切地追问，你听懂了吗？主动将话题引向深入，而他言论的犀利也尽现“成氏风格”。
吴小莉：委员长好。
成思危：您好。
吴小莉：到这里来采访您， 应该称您院长，但是也应该可以称您主席。
成思危：我是中科院虚拟经济和数据科学研究中心的主任，所以我也是主任。
吴小莉：您的抬头比较多，那我们先进去聊一聊。
成思危：这是风险投资研究室。
吴小莉：这是您来了以后才建立的？
成思危：整个中心都是我建立的。
成思危谈中国虚拟经济危机：银行利润过高
吴小莉：改革开放之初，已经46岁的化工部官员成思危放弃了化工本行，赴美国学习工商管理.三年后，他带回国内的不仅有先进的管理理念，还有对金融现象的许多疑问。1997年，亚洲金融危机爆发，成思危开始组织一批专家进行虚拟经济的研究。
吴小莉：为什么对于虚拟经济这么样的在意，这么样的着力去研究它？
成思危：虚拟经济它如果和实体经济相结合，虚拟经济本身不从事生产，是创造不了财富的，但是它可以促使实体内创造更多的财富。你比如股市，一个健康的股市，一个好的上市公司，它的股价会上涨，大家会买它的股票，它以更低的成本融资，它能够扩大生产。但是如果虚拟经济脱离了实体经济，盲目地扩张，那造成的后果也是非常严重。
吴小莉：成思危说，虚拟经济以信用体系作为保证。美国的次贷危机和欧债危机的发生，就是因为信用体系遭到了破坏。
成思危： 我们中国虽然虚拟经济不够发达，我们现在实体经济率大概是70.5%，但是你也可以看到这个危机了。最近公布的今年上半年的股市整个的股市利润是1.27万亿， 2535家上市公司里，16家银行的利润就占了54%。你想两千多家公司的利润，还赶不上16家银行，这就说明了银行的利润太高了。
再有一个例子，就最近五百强会议上公布的数据，中国五百强里有1/3的大企业，他的收益率还不如银行的存款利率，你想，这样他能维持下去吗，我宁愿存银行，不用生产，我也不投资你呀，对不对。所以这两点说明一个问题， 就是说中国已经出现了这种危机，就是虚拟经济和实体经济之间不均衡的问题。虚拟经济的利润过高，压缩了实体经济，实际上给实体经济的发展造成了困难，有些小微企业甚至垮了。
那么为什么银行要这么做呢？它的理财产品，要高回报，高回报靠什么？还是得靠实体经济去给它创造利益，所以真正的小微企业，按照法定的贷款是贷不到的，这个花样很多，有的是要加两个百分点，要的是要咨询费，我都调研过了，有的是要你返还一部分存回去。甚至有的是要联保，在浙江出现的情况，就是要企业联保，结果有一个企业垮了，把好企业也带垮了。
但是长期这样下去，必然的结果就是实体经济萎缩，实体经济萎缩的结果就是没有人去创造财富，创造财富越来越少，那你虚拟经济靠什么来支撑。所以这种做法就是杀鸡取卵的做法，如果说隐忧，我最大的隐忧担心就是这个问题。
吴小莉：可以怎么样子去解决这个问题，釜底抽薪去改变它？
成思危：当然现在的问题是这样，第一，民间有大量的资金，我们通过组织社区银行来支持小微企业，这是一个手段。第二个，当然企业本身要改善经营管理，也不能全赖银行。第三个，就是要对影子银行进行适当的监管和控制。
成思危：影子银行承诺高回报率 背后定有猫腻
吴小莉：2007年，美国次贷危机席卷世界主要金融市场，美联储年度会议上，出现了一个重要的虚拟经济概念：影子银行。它游离于银行监管体系之外，从事类似于传统银行业务，却又是非银行机构，比如银行理财产品、信托、民间借贷、担保、典当行、小贷公司等。虽然影子银行能够帮助分散风险，改善结构，甚至迫使传统银行提高效率。但是它难于监管的现状和急速膨胀的规模，让国内外金融界都对它心怀疑虑，从而谨慎相待。
中国影子银行的规模，从2013年中国银监会公布的10万亿元人民币，至近期有报道推算出高达30万亿，业界的估算越来越大，不止是有国内专家认为影子银行是中国信用风险的“重雷区”，国际金融界也对中国金融体系的稳定表示担忧。2013年索罗斯就曾警告说，中国影子银行问题正成为定时炸弹，而国际货币基金组织则提醒投资者警惕中国非银机构的道德风险。
吴小莉：我们最近在我们的网络圈里面流传着一个视频，咱们分享一下，看一下这个视频。
银行有一个亲生的小伙伴，影子银行。就是那些同样可以吸收存款，却不在银行监管体系内的机构，换句话说，银行存款相对来说是最安全的。银子银行的产品有风险，市场上大部分理财信托基金保险，都是影子银行体系的一员，而它们的收益远比银行存款高得多，于是银行开始和它们合作。老百姓又心甘情愿的把存款拿出来，买了理财信托，和物联网金融等等，开发商从银行贷不到款，就去找影子银行要钱，影子银行把钱给了开发商，开发商把成本和自己的利润，再加上影子银行的管理费，还有影子银行投资者的高收益，都加到房价里，卖给了需要买房的老百姓。在经历了至少八十五次调控之后，在影子银行的助推下，房价又涨了。
吴小莉：中国的影子银行这几年被说风险很高，研究学者也认为中国快速增长的影子银行，将可能会酝酿经济的危机，您怎么看？
成思危： 在中国现在的情况下，你要想维持高的收益，你靠什么呀，是靠实体经济创造的财富。而现在实体经济创造财富，大部分被金融、影子银行那些东西高的贷款利率拿走了，到最后难以为继。所以我认为这个确实是存在风险的。
所以保证过高的回报率的背后，肯定是有猫腻的，当然我不知道什么猫腻，但是我觉得肯定是有猫腻。或者是跟房地产商的勾结，或者是跟稍微小额贷款公司，担保公司的勾结。
我就听到这么一个例子，比如企业借了银行的钱，到期了，我希望延期，银行说好啊，你先还回来，那企业本身钱占着，没法还啊，小额贷款公司来了，我借给你。但是利率高，那企业想，银行答应我一个月再贷给我，一个月的高利贷我就借了，其实那小额贷款公司跟银行是勾结的，一旦你借了它的钱，银行原来答应一个月给你贷款，再给你贷款，拖你俩月，这样你就要付三个月的高利贷，有的企业就垮了。这我讲的都是实际情况，所以像这种情况，如果不依法处置，将来实体经济是有很大的隐忧的。
吴小莉：我们来谈谈股市吧。
成思危：你听明白我说的吗？
吴小莉：听明白完全明白，但是就是你说我们都看懂了，但是怎么下手去解决这个问题，我觉得这是比较重要，因为其实很严峻的。
成思危： 所以我觉得现在的问题就是，如果再不注意振兴实体经济的话，我们真的可能会出现问题的。
吴小莉：出现像美国这样的，步美国实体经济萎缩这种后尘？
成思危：对，所以现在美国你看，他要海外的企业回来，回流，实际他要提升他实体经济的比例。
周立波调侃中国股市视频：我们这个股灾啊麻雀也受影响，怎么回事，证券公司门口不是有一个大屏幕吗，又没翻过红，一直碧碧绿，麻雀又看不懂，它们以为共青森林公园到了，它们以为延中绿地到了，一只只冲上去，冲一只死一只，冲一只死一只。
吴小莉：2014年6月18日，暂停约4个月之后的中国A股IPO再度重启。但中国股市的萎靡不振，已难以重振股民的信心。而成思危预测，股市只要在正确的政策引导之下，真正着重提高上市公司质量，两三年后一定会处于上升期。
吴小莉：您提到改革股市的时候有两点非常的重要，一个就是要强调建立退市的机制，您甚至提到了股市的改革要壮士断腕这种精神，为什么，这么严峻了呢？
成思危：是， 我支持南开当年搞一个南开公司治理指数，按照南开公司治理指数，现在我们公司治理的仅仅刚刚合格。
吴小莉：六十分？
成思危：六十分，也就是说有不少企业存在问题。而从近年来暴露出来的虚假信息，内部交易，恶意操作股市的情况，屡出不绝，所以现在的问题，就是说一定要下决心加强股市的制度建设。要建立退市制度，而建立退市制度难在哪里呢？就是我们原来的股市是审批制， 所以股市上市公司就是一个资源，谁也不愿意退， 所以要从根本上改成注册制，这是三中全会决定的，只有这样，让投资者来把坏孩子赶出去。
现在的问题在哪儿呢？就是上市公司一股独大情况，这是非常危险的。因为一股独大，大股东就容易操纵， 能不能国有企业互相换股、参股， 就中石油中石化互相参股，那它就不一样了，它就会有互相的监督，
第二，独立董事一定要发挥作用， 就是独立董事要有职有权，要真正代表广大的投资者，所以在国外公司治理规定，薪酬委员会的主席一定是独立董事，审计委员会的主席，一定是独立董事担任， 否则的话，你想他自己人担任薪酬委员会主席，他随便可以给他加薪，这不行。另外审计，如果他自己审计自己，那起什么作用。
成思危：信贷资本不可能出崩盘 我们走着瞧
吴小莉：近几年中，关于中国信贷泡沫即将破灭的言论频频见诸媒体。有分析认为，这些预测虽然并未如期发生，却也不是空穴来风。中国信贷占GDP的比率在五年内从75%上升到了200%，而2007年美国次贷危机和日本90年代初经济泡沫破裂前的这一比值，大约为40%，只是中国的五分之一。因此惠誉称中国信贷泡沫在现代世界史上罕见，信贷规模已达到极限，中国会发现很难再像过去那几次一样摆脱过度投资带来的困境。
吴小莉：那我现在也谈一个关于金融的信贷的泡沫，牛刀我不知道您可能也熟悉这位专栏作家，一直说是中国经济崩溃论的这位作家。他也特别提到了觉得现在中国的信贷遭遇了暴跌，你怎么看牛刀这样子的一个说法，他预测中国的信贷泡沫正在破灭当中。
成思危：如果是他说的话，我觉得从过去的经验来说，他多次说的都不准，这次我希望他说的不准。我认为这种说法有点危言耸听， 尽管现在出现信贷方面的问题，一个是地方政府的债务问题，一个是房地产趋势下行问题，这两大问题，给中国银行会有比较大的威胁。
吴小莉:穆迪基于中国审计署的报告计算得出，从2010年末至2012年末，中国地方政府的直接和担保债务可能已经上升13%，至12.1万亿元。从2011年以来，中国地方政府性债务问题引起了国际和国内社会的高度关切，其中尤其受关注的是：如何进一步防范风险。
成思危：实际上对于地方政府债务问题，这是中国式的次贷，一定想办法防止，但是从这些年来看，不仅没有减少还在增加，实际上采取了措施，就是借新债还老债，推迟它的爆发。那么这次预算法通过以后，允许地方政府适度放债，实际上意思你自己的债，你自己想办法还， 再加上最近土地升级，实际上现在地方政府把一部分土地储备增多，通过审计曝光以后，政府处理以后，也能够消耗一部分债务，所以地方政府的债务是一个问题，但是在中央的强力的力量之下，还是尽管风险很大，但是可控，这是第一条。
第二条房地产，我就说了，要看大势看主流，大势来看中国城镇化必然对住房的需求是增长的，再一个呢从土地建筑材料，劳动力等等的价格，也是在上升的，所以房地产无论从供应层和需求层来看，它都是价格都是往上走的
这是北京掉了8%（价格） 销售量增加54%。这是最近胡数据。
那么现在房地产的贷款，大概是占银行30%， 从开发商角度来说，不会有大量的开发商破产，银行还不了贷，违约这个不大可能。从买房人角度来说， 中国的住房应该说大多人买房还是为了自己住，他再困难，只要他能维持下去，他还是会维持的。 地方政府债务和房地产。这两个角度大概要占到银行信贷60%左右，这两个角度如果不会出问题，如果不会出大的风险，信贷资本不可能出崩盘的风险，所以我认为不大可能，当然我们走着瞧。
吴小莉：我下来这个问题是帮编导问的，因为他最近接到一个电话鼓励他去卖掉房子拿个几百万然后去理财，12%到15%的这么高理财回报，您建议他该卖掉房子参加这样的信贷理财吗？
成思危：我个人的建议是这样，收益越高的项目，风险肯定越高，12%的收益风险是相当高的，所以这就在于他的偏好，你比如说美国一百年来房价的增长大概是3%每年，中国估计可能会比这个高，因为美国通货膨胀率相对比我们低，这个我估计可能是从长远来说，不是从一年来说，长远来说可能平均比如说6%，那你是要6%没有风险的收益，还是要12%有风险的收益呢，所以这就在于她的偏好。收益越高的项目风险肯定越高，12%的收益风险是相当高的。所以这就在于她的偏好，你比如说美国一百年来房价的增长，大概是3%每年，中国估计可能会比这个高。长远来说可能平均比如说6%，那你是要6%没有风险的收益
还是要12%有风险的收益呢。这个在于她个人的选择了。
吴小莉：也有人提到说，现在中国的房地产市场高回报的这种情况已经消失了，甚至出现了觉得，也有报告提到了，在中国住房发展报告认为拐点其实大致出现在2020年到2025年，就是房产下行为，您怎么看的？
成思危：所以有人说现在出现拐点，这肯定是不对的，不可能，后来我就讲了，需求还是在增长的。什么时候出现拐点呢？应该是在我们基本实现城镇化，也就是说城市人口占到70%的时候，有可能对房的需求慢慢下降了。这个时候呢，现在我们城镇化率大概是52%，那么如果说每年增加1%的话，那还要18年，对不对，那就跟你刚才说的数据相比呢，还可能再晚一点。就是2032年，大概是这样的情况。
反正我认为任何预测就是测不准的，测准就是神仙了，但是没有预测是万万不能的，你没有一个方向。所以我个人认为，拐点可能出现在2030年左右。
吴小莉：您觉得今年的经济改革是快了呢，还是慢了呢？
成思危：我认为实际上还是慢了，这不能担心风险就无所作为，到2018年换届以后，2019年的经济会超过8%。
节目视频链接地址：http://v.ifeng.com/news/finance/201409/01bbb175-3646-4620-bd59-a7d046358e17.shtml
